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Jeudi 25 juin 2009 4 25 /06 /Juin /2009 13:08
- Par Laura Asma

L'interdiction de la burqa en France: Clarifions tous les aspects du débat. Par Laura Asma


La polémique

 

deux-femmes-porter_-794003.jpg Le débat sur la burqa, lancé par le député PC André Gerin, divise par delà les clivages droite-gauche.

Le chef de l'Etat s'est exprimé à ce sujet Lundi dernier au congrès de Versailles  et a proposé l'ouverture d'un débat qui pourra aboutir à l'interdiction du port de cet habit en France.

Ainsi,  le gouvernement n'exclu pas une éventuelle loi sur le voile intégral après que des élus de tout bord aient demandé une commission d'enquête sur ce symbole, disent-ils ,"d'oppression des femmes", relançant le débat toujours à vif sur la laïcité.

Car ce qui est important de clarifier est que cette affaire ne doit pas être  une question d'Islam , ou qui regarde l'Islam, ou les musulmans, mais une question de laïcité et de liberté individuelle.

L'Idée de laïcité est toujours controversée, puisque certains Athés et anti-religieux se l'accaparent,  oubliant par la même que ses véritables fondements sont le respect et la tolérance vis à vis de toutes confessions , la liberté et la facilité, de pratique par les fidèles , au dogme auquel ils croient.


Deux poids deux mesures

 

La question de la burqa , ouverte depuis moins de deux semaines est aujourd'hui quasiment légiférée. Etonnant !

Surtout lorsque l'on voit  les médias faire une courte page pour dire que des nudistes se sont baladés totalement nus en pleines rues alors que ceci est interdit par la loi . Cela dans une indifférence totale, certains en rigolent même...

Pourtant ... ne pourrait-on pas nous demander si ces personnes n'agissent pas sous une influence sectaire .

Ce choix découle-t-il d'une volonté propre, ou n'est-il pas subi ? Sont-ils on totale possession de leur faculté mental ? Ne risquent- t-il pas d'effrayer des enfants voir de les traumatisés ?  Ne se sont-ils pas auto-aliénés ? Ne sont-ils pas forcés ? Par un père ou un  frère ???  bon ... Je crois que je vais arrêter là ...


Le projet de loi

  Au delà des clivages droite gauche, deux écoles s'affrontent :

1) La première préconise une loi contraignante pour imposer une idée intolérable et intolérante   , visant à interdire une pratique pourtant très singulière, et ainsi renier la liberté de ces femmes.

2) L'autre juge contre productives, des dispositions risquant de marginaliser une frange extrêmement minoritaire de la population et déjà mal intégrée.

Mais, le premier l'emporte puisque seulement trois jours après la demande du député-maire communiste de Vénissieux André Gérin, avalisée par une soixantaine de députés, d'une commission d'enquête parlementaire sur le port de la burqa et du niqab, le porte parole du gouvernement Luc Chatel n'a pas exclu une loi .


Le port de la burqa , obligé ou consenti ?

 

D'après Luc Chatel, porte parole du gouvernement « (...) il faut que les signes d'appartenance (religieuse) soient volontaires, ils ne peuvent être imposés notamment aux femmes par d'autres extérieurs à la famille par exemple « .

Je demande à Mr Chatel et  à tout autres porteurs de ce même discours, de discuter avec une femme portant le niqqab ou la burqa, afin qu'ils constatent qu'elles sont souvent très intelligentes, qu'elles tiennent un discours cohérent sur leur choix  et leur décision , fondé sur une réflexion et un cheminement.

En effet,  Le port de la burqa n'est en aucun cas subi, il résulte réellement d'un choix propre et même très réfléchi, l'aboutissement de recherches assidues, de prières, de questionnements, de lectures d'ouvrage ect....

J'ai d'ailleurs remarqué que ces femmes sont le plus souvent des jeunes filles qui ne sont pas d'origine musulmane, ni arabe et surtout pas afghanes, mais des femmes qui ont choisi l'Islam pour religion,  elles sont d'origine européenne, souvent ce sont des françaises qui ont choisies de changer de confession et qui sont plus engagées que la plupart des femmes musulmanes d'origine maghrébine. Ces femmes ont choisi  et portent la burqa de leur plein gré.


Font-elles le bon choix ? Nous le verrons dans la continuation de cet article ...


L'origine de la burqa n'est pas islamique

 

Le port de la burqa n'est pas une prescription religieuse et il s'agit d'une tradition rare chez les musulmans. 

Ainsi Evoquer le sujet de cette façon, par le biais d'une commission parlementaire, risque de stigmatiser l'islam et les musulmans de France .

Les représentants du culte musulman le signent et l'affirment : Le président du CFCM (Conseil français du culte musulman) se dit "choqué" par le projet de commission d'enquête parlementaire sur le port du voile intégral qui est pour lui un "phénomène marginal"

Le recteur de la Grande Mosquée de Paris Dalil Boubakeur rappelle que "le port de la burqa ne répond pas formellement à une prescription de l'islam", tout en prévenant qu'une loi l'interdisant«s'opposera à d'autres lois» comme la liberté d'expression.

Il nous explique que la burqa est "une expression vestimentaire ante islamique dans une région bien déterminée, qui est l'Afghanistan". Et regrette sa multiplication, "signe de radicalisation" : "Nous représentons un islam qui se veut libéral ouvert, qui se conforme à la tradition , la culture, un islam de France pour lequel nous militons".dit-il .

En fait, la burqa n'est qu'un habit traditionnel, que nous pourrions comparer au port de la coiffe alsacienne chez nous en France (qui n'est plus porté aujourd'hui à part dans des commisse agricoles ...) il n'y a aucun lien donc avec l'Islam.

Chez les afghans c'est une tradition, et peu de femmes s'en plaignent. C'est un vêtement ancestrale, et surtout un cache misère pratique, pour un peuple pauvre qui n'a malheureusement pas le pouvoir d'avoir une riche garde robe.

Les talibans et quelques pachtounes afghans, ont légitimé le port de ce vêtement au nom de l'Islam, or de très nombreuses traditions du prophète (swas) prouvent que le visage de la femme ne doit pas être caché, ni une partie ni la totalité. :

Un exemple parmi tant d'autres, tellement que l'on pourrait en faire un prospectus qu'il serait utile de distribuer dans les mosquées  n'est-ce pas ... !?

'Aïcha (raa) (femme du prophète) a rapporté:
«Les femmes croyantes voilées par leurs habits, assistaient à la prière du matin avec le Prophète, puis elles rentraient chez elles sans que personne ne les reconnaissent, tellement qu'il faisait noir.»
La preuve dans ce hadith c'est cette parole:
«
sans que personne ne les reconnaissent, tellement il faisait noir.»

S'il ne faisait pas noir on les aurait reconnues et habituellement on reconnaît quelqu'un par son visage.
Ensuite, je suis tombée sur une autre variante qui éclaira
(les autres):
«sans que personne ne reconnaisse le visage de l'autre.» (Rapporté par Abou Y'ala dans son Mosnad avec une chaîne de narrateur authentique selon 'Aïcha)

L'on voit par ce hadith d'une part que les femmes se rendaient à la mosquée et ceux-ci la nuit(n'en déplaise à certains !) Et qu'elles ne se voilaient pas le visage.

Serait-on meilleurs que les femmes du temps du prophète (saws)  pour emprunter à des traditions préislamiques un vêtement et pour le légiférer au nom de l'islam ?

Après ces dernières informations nous rappelons qu'il est de la liberté de la femme musulmane ou pas d'ailleurs, (puisque les afghanes portaient cette tenue avant l'arrivé de l'Islam) , de se vêtir ainsi. C'est une liberté propre et individuelle.


La burqa est-elle compatible avec l'Islam ?

 

Pour les quelques musulmans qui seront outrés par ce titre ci-dessus, je leur dis : "Non non, attendez , ne zappez pas !"

Et quoi ? ... C'est une question que nous pouvons nous poser en tant que musulmans !

L'on sait que ,  à part quelques exceptions, tous les savants de l'islam sont unanimes. Il n'y a pas de doute que le visage , les mains et pour certains les pieds, ne sont pas à dissimuler chez la femme musulmane.

D'après,  Al Qourtoubi le malékite, , Al khazin la chaféite, ad Dahak, Al awzai, Ibn qiudama le hanbalite, Ibn Katir,At tabari, Ibn Abbas , cette opinion est celle du jouhour (ensemble majoritaire)

Ce sont aussi des faits relatés par l'autorité des pieux prédécesseurs (as salaf as salih) , pour les savant et exégètes plus récents comme le qadi iyad, ainsi que l'imam ach-chawkani
Je me permet de rajouter aussi que puisque qu'il est même INTERDIT à la femme de se couvrir le visage et  les mains durant le pèlerinage à la Mecque
(5 ème pilier de l'Islam) , pourquoi le ferait-elle dans la vie de tous les jours?

 


L'esthétisme en Islam

 

Mais plus important que cela, il faut parler de l'esthétisme en Islam qui tient une place importante puisque qu'est relié à cela, l'image que l'on donne de soi .

Or le musulman et la musulmane, doit être agréable à regarder.

Ils représentent la religion originelle de chaque être, et Allah nous a crée beau et il est l'attribut même de la beauté, de la splendeur,.

Comme nous l'avons vu dans l'article, « la purification de l'âme », le but de chaque croyant, est de se conformer à ce qu'est Dieu.

Il est l'amour, le généreux, le miséricordieux, l'éducateur, le patient, le doux. Nous devons être le reflet de Dieu sur terre, c'est la notion de tawhid, la croyance en l'unicité de Dieu.

Même si l'islam prohibe à la femme tout apparat envoûtant, il lui défend aussi la répugnance et la laideur.

Notre apparence doit être à la fois jolie et décente . C'est une règle importante dans la religion musulmane et L'islam n'interdit pas la coquetterie mesurée, l'embellissement mesuré, et chacun connaît ses limites ,  et quand ils les dépasses .

L'Islam c'est le juste esthétisme. Il n'y pas d'islam laid . Or bien que les goûts soient différents, il est clair que l'aspect de la burqa ou niqqab, a deux éléments qui ne jouent pas en sa faveur.

1) Le fait qu'il soit inesthétique,

2) et qu'il attire la curiosité  du regard mais pas dans le bon sens du terme. C'est à dire que cette forme vestimentaire rebute, effraie même des personnes musulmanes, pratiquantes, dont certaines portent le foulard couvrant seulement les cheveux.

L'apparence est aussi une dimension de dawa, c'est à dire que c'est aussi une forme de démonstration de l'islam et de son éventuelle propagation. Or comment inviter à l'islam, des gens instruits, par un accoutrement si sombre ?


La burqa une dimension d'une pratique radicale

 

Le port du voile intégrale ou niqqab en France , très marginaux, sont l 'expression d'un islam que l'on pourrait qualifier de « puritain » ou « ritualiste » en réaction à l'occidentalisation de la société.

Cette version très rigoriste  concernerait environ 5000 personnes en France dont 2500 femmes sur plus de 6 millions de musulmans, ; selon les enquêtes les plus récentes.

Selon Samir Amghar, chercheur à l'école des hautes études en sciences sociales (EHESS) , la progression du mouvement en France s'explique par l'arrivée de salafistes algériens, anciens militants du FIS (front islamique du salut) et par l'influence de jeunes musulmans qui ont fait des études en Arabie Saoudite ou au Yémen, où cette branche de l'Islam est majoritaire.

La plupart d'entre eux en France sont "juvéniles", il ont entre 15 et 35 ans, et communiquent activement via Internet sur toutes les informations et directives religieuses venues d'Arabie saoudite .

Arborer une grande barbe pour les hommes, le voile intégrale pour les femmes est une sur-affirmation du statut de musulman, dans un environnement où ils se sentent exclus .


La burqa, une certaine hygiène de vie

 

Il faut rajouter que la burqa n'est pas seulement un vêtement mais est un élément d'une hygiène de vie.

Ces femmes  suivent une voie radicale de l'islam,  interprétant la révélation coranique, et certains hadiths (traditions du prophète) d'une manière très littérale, et dangereuse parfois. Les femmes qui décident de porter cette tenue font au préalable  de nombreux autres choix.

Dont un serait de se détacher de cette vie, ou du monde en général, croyant qu'il n'est pas compatible avec leur foi, en raison  de  ceux auxquelles,  elles pourraient être spectatrices ( nudité à travers publicité, , ou musique, images diverses) .

Elle se décident à vivre l'ascèse, en restant chez elles et élever leurs enfants . Elles pensent à tord que  leur maison , leurs enfant, et leur mari, ne font pas parti des biens de cette vie.

Or les plaisirs de ce monde résident tout au tant à l'intérieur de leur maison sinon plus et l'on peut être parfois trop attaché à ses enfants, au ménage, à la cuisine, et donc tout autant s' éloigner de la foi et de Dieu, comme le serait une personne active dans la société, trop dépendante du matériel, (voiture, argent, travail ect...).

Ces femmes parfois, s'interdisent de se rendre à la mosquée ou de sortir en général, de conduire, travailler, ou aller au restaurant, suivant des idées de savants que j'appelle « agités » .

Elles font le choix de s'interdire un possible épanouissement,  extérieur de leur maison, ; pensant que, celui-ci correspond à la dounia,( la vie terrestre), incompatible avec leur foi, ainsi que des plaisirs de la vie simple que jamais l'Islam n'a interdit,  bien au contraire .

Plusieurs Hadiths ( tradition de prophète) visent à démontrer, que participer à cette vie et en tirer de la joie n'est pas contradictoire avec sa foi ni même avec l'ascèse.

Seraient-ils meilleurs que les prophètes, ceux qui s'interdisent les rires et les joies ?.

Cela me rappelle un hadith (tradition du prophète) que je cite aux jeunes frères et sœurs musulmans qui dans le dynamisme du réveil de leur foi, désireraient se priver et s'imposer une pratique  contraignante:

Il a été rapporté  qu'au temps du prophète (saws),  trois hommes vinrent voir le messager de Dieu.

L'un dit, « Pour Dieu, je choisi de jêuner chaque jours  de ma vie »

Le deuxième dit : » Pour Allah, je prierai toute les nuits entières, m'empêchant de dormir, et ceci toute ma vie »

Le troisième dit : «Pour Dieu, je resterai chaste ,ne me marierai pas, et m'interdirai la sexualité et ceci toute le long de ma vie »

Au prophète (saws) de leur répondre : « Pour Allah, Je mange le jour, je dors la nuit, et j'ai des rapports sexuels avec ma femme. »


La burqa , une expression de foi temporaire ...

 

  La burqa (voile intégrale) et le  niqqab, (voile intégrale laissant paraître les yeux) sont des formes  vestimentaires rares, et je le pense et je le souhaite aussi, temporaires.

Cette tenue peut être l'objet d'une cheminement spirituel , d'un djihad intérieur, un choix de durcir sa pratique, pour par la suite, revenir à une , plus modérée, tout en gardant l'expérience spirituelle, et la grandeur de foi acquise durant cette retraite. Pourquoi pas...

Ces jeunes femmes voient souvent en l'Islam , un chapelet d'interdits, de licites et d'illicites, or l'islam n'est pas fait que d'interdits et d'autorisés.

 Au contraire, il y a peu d'interdits,  beaucoup d'autorisés, et surtout énormément d'ambiguës et d'équivoques, sur  lesquels on se basera donc sur sa rationalité, son jugement propre  pour agir ainsi en liberté.

L'islam est fondé sur l'exigence de l'intelligence humaine, sur le droit à l'erreur, l'effort de réflexion et l'esprit d'initiative.


La burqa et la reconnaissance d'identité , quelles solutions ?

 

L'interdit de la burqa en France  n'est pas utile, car je le répète ce sont des formes vestimentaires rares et temporaires.

D'ailleurs de nombreuses organisations musulmanes hostiles à une réglementation et diverses personnalités de droite et gauche se sont interrogées sur l 'opportunité de la proposition Gerin.

Martine Aubry au PS a invité à éviter les solutions « simplistes » estimant que si une loi interdisait la burqa, les femmes concernées seraient cloîtrées chez elles (nous avons vu qu'elle n'a pas tord)

Chez les verts, la secrétaires générale Cécile Duflot a estimé que le risque d'une interdiction brutale est que ces femmes disparaissent de notre rue et qu'il faut au contraire leur donner accès notamment à l'éducation.

Mais nous ne pouvons nier qu'il existe des problèmes d'identification dans certains lieux, pour une femme désireuse de porter cet habit.

Ainsi l'idéal serait de demander à retirer la burqa (l'espace de quelques minutes) dans les cas où la reconnaissance de l'identité est obligatoire tel que la présentation dans un bureau de vote, un mariage, l'entretien d'embauche, certains métiers, demande ou renouvellement de carte d'identité, passeport ,permis de conduire. La femme aurait la possibilité de demander à le retirer devant un représentant de sexe féminin, (chose que l'on pourra lui refuser si il n'y a pas de femmes disponibles dans le service)

Une autorisation serait  donnée à toute force de l'ordre et service de surveillance, de magasin, aéroport, gare , de demander le retirement de la burqa, pour une inspection et reconnaissance de l'identité avec présentation de papier d'identité, en cas légitime, de suspicion, de larcin, vol, troubles divers, et autres ...

Vous me direz qu'il y aura un jour ou l'autre ,abus? C'est possible.... Mais Comment l'éviter ? Si Dérive, libre à la victime de déposer une plainte, ce qui est la procédure légale en France


Obama : une vision différente

Dans son adresse au monde musulman, le 4 juin, Barack Obama, sans jamais citer la France ou d'autres pays, a ainsi défendu le port du voile pour les musulmanes vivant en Occident, au nom de la liberté, critiquant ainsi les pays qui dictent les vêtement qu'une femme doit porter.

Ce à quoi Nicolas Sarcozy avait répondu qu'il se sentait totalement en accord, et affirma : «  En France une jeune fille qui veut porter le voile peut le faire «

(Le site "ouktiasma" étudiera prochainement de plus prés le discours de Barack Obama à l'occasion de son voyage au Caire)

 


Conclusion :

 

Le voile intégrale est un réflexe identitaire ,très minoritaire des musulmans de France.

Les parlementaires n'ont donc pas à se mêler de cette affaire, car celui-ci est et restera très marginale en France.

C'est aux musulmans d'expliquer à cette petite frange de la communauté, les aspects que nous avons cités ( des origines non-islamiques, les inconvéniants liés, la compatibilté de l'acsèse avec le monde actuel)

Je rajouterai qu'il ne faut pas  prendre les membres de la communauté musulmane pour des abrutis. Et je m'adresse tant au non-musulmans qu'aux musulmans.

Les musulmans en France sont instruits, et savent majoritairement faire la part des choses. Pour ce qui est du reste ce sont des minorités. Pourquoi mettre en valeur ce qui est minoritaire ?
Il y aura toujours une catégorie de personnes qui se cherchent, entre amour de Dieu, et amour de soi, et qui un jour finissent pas comprendre, que s'aimer correctement c'est aimer dieu, et qu'aimer Dieu c'est s'aimer soi.

Mais il faut parfois du temps pour comprendre que notre corps est un dépôt, que retrouver son esthétique naturelle c'est retrouver sa nature originelle, et c'est respecter sa créature par amour du créateur.

 

Laura Asma
Source: Cet article est écrit à partir de ma réflexion propre basé sur ma rationnalité et ma moral religieuse, mes connaissances, quelques recherches dans divers journaux dont le "jdc" du 20 Juin 2009,.


 




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Commentaires

Salam bonjour à tous**

Je vous propose d'en débattre, afin d'entamer un dialogue mais je vous pris pas de polémique. Nous ne cherchons pas à trouver les failles dans le discours de l'autre afin de  ridiculiser notre interlocuteur. Ce n'est pas un comportement correct.
Entamons quelque chose de constructif.
Merci bien

Laura Asma
Commentaire n°1 posté par laura asma editrice du blog le 25/06/2009 à 13h13
Un article très interessant, notamment sur le fait de la question du port de la burka en Islam, un bel eclairage quant à ceux qui auraient encore des prejugés...
Il est donc important de clarifier les choses en disant que le port de la Burka n'est pas une prescription islamique loin de la...

ps pour Laura Asma: Avez vous recu les messages que je vous ai envoyés...?
Merci ci possible bien sur de me répondre par mail.
bon courage, très bonne continuation.
Commentaire n°2 posté par plume-blanche98 le 25/06/2009 à 20h47
Salam Alikoum wa rahmatou Allah wa barakatouh Baraka Allah fik ma soeur Laura Asma pour cet article riche et bien construit ..je posterai mon avis dès mon retour en France in sha Allah .. :) pas de polymique biensure mais des èclaircissements... la page de blog oktiasma est crèe hamdolilah.. http://www.facebook.com/note.php?created&&suggest¬e_id=95193387542&id=91844332277#/pages/OktiAsma-Repond-Aux-Prejuges-sur-Lislam/91844332277 dites moi ce aue vous pensez. j envoyè une invitation à 2000 personnes nombre de fan de mes pages.. le but est d'avoir un million de fan de la page oktiasma rèpond aux prèjugès sur l'islam fraternelement salam alikoum
Commentaire n°3 posté par ibno-Adam le 25/06/2009 à 21h25
Salam Alaikoum

Merci à tous de vos commentaires.
Ma soeur plume blanche, j'ai bien reçu votre mail, je vous en remercie, et je vais vous faire une réponse détaillée demain inchAllah, avec quelques éléments du nouveau design et mes idées dont vous pourrez me donner vos avis  inchAllah. (j'essayerai de les transmettre au frère ibno-adam aussi )
J'ai travaillé dur ce dernier mois Hamdoula, (c'est d'ailleurs grâce à cela que je vais pouvoir ofrir le nom de domaine au blog) et les articles en construction, vont pouvoir être retravailler et prochainement publié. Si Dieu me le permet.

Cher frère Ibno-Adam, heureuse de découvrir la page facebook, c'est une grande joie ! Mashallah. Qu'Allah vous récompense de vos efforts.
J'invite la soeur plume blanche de nous rejoindre en tant que chroniqueuse, si elle est déjà inscrite à facebook, ou de s'y inscrire . inchAllah
Qu'Allah vous bénisse et qu'il soit témoin de nos intentions. Amin
Frère Ibno-Adam, je me doute que sur le sujet de la burka, vous soyez peut être parfois en désaccord, et puis j'ai repris l'adjectif que vous désaprouvez pour les savants "agités" mais il y en a, nous devons les dénoncer.
On aura l'occasion d'en débattre à votre retour, inchAllah

Salam Alaikoum

Laura Asma
Commentaire n°4 posté par laura asma editrice du blog le 25/06/2009 à 21h51
Salam Alaikoum

Merci à tous de vos commentaires.
Ma soeur plume blanche, j'ai bien reçu votre mail, je vous en remercie, et je vais vous faire une réponse détaillée demain inchAllah, avec quelques éléments du nouveau design et mes idées dont vous pourrez me donner vos avis  inchAllah. (j'essayerai de les transmettre au frère ibno-adam aussi )
J'ai travaillé dur ce dernier mois Hamdoula, (c'est d'ailleurs grâce à cela que je vais pouvoir ofrir le nom de domaine au blog) et les articles en construction, vont pouvoir être retravailler et prochainement publié. Si Dieu me le permet.

Cher frère Ibno-Adam, heureuse de découvrir la page facebook, c'est une grande joie ! Mashallah. Qu'Allah vous récompense de vos efforts.
J'invite la soeur plume blanche de nous rejoindre en tant que chroniqueuse, si elle est déjà inscrite à facebook, ou de s'y inscrire . inchAllah
Qu'Allah vous bénisse et qu'il soit témoin de nos intentions. Amin
Frère Ibno-Adam, je me doute que sur le sujet de la burka, vous soyez peut être parfois en désaccord, et puis j'ai repris l'adjectif que vous désaprouvez pour les savants "agités" mais il y en a, nous devons les dénoncer.
On aura l'occasion d'en débattre à votre retour, inchAllah

Salam Alaikoum

Laura Asma
Commentaire n°5 posté par laura asma editrice du blog le 25/06/2009 à 21h59


Assalamou Aleikum wa rahmatou Allah

    Je n'arrive pas a attendre on retour pour poster mon commentaire , ce qui suit in sha Allah sera juste pour discuter et clarifier certains points et dans aucun cas polymiquer...car je suis d'accord avec vous sur la plupart des points..pour cela mon intervention in sha Allah sera un peu longue ..sur deux volets , le premier religieux et le deuxième politique...

 

 1-Vous avez dis ceci :'' L'on sait que ,  à part quelques exceptions, tous les savants de l'islam sont unanimes. Il n'y a pas de doute que le visage , les mains et pour certains les pieds, ne sont pas à dissimuler chez la femme musulmane.  qui des savants a authorisè de montrer les pieds?? le fait que des savants ont donnè des fatwas que les femmes doivent couvrire leur visages peut apparaitre extrème mais ces derniers donnent leur avis d'après leur ijtihad et n'imposent à personne leur fatwas..(au contraire ce qu'ils veulent faire le gouvernement français , en peut dire que cette loi sera extrèmiste puisque il privera des musulmanes de leur libertès individuels) ...cela pour vous dire que le visage peut aussi ètre tenteur , ls yeux  , les lèvres..ect..vous allez me dire que j'exagère..mais j'analyse avec ma logique et en basant sur les textes.. le but de hijeb à la base est de mettre un ''hajib'' (barrière) devant la tentation puisque le corp de la femme est 'aoura (tentant).. mais sachez que pour moi le hijeb (en montrant les mains et le visage) et baisser le regard est dèja bien pour une femme musulmane et surtout en France , mais cela n'empeche pas de dire que les savants qui ont donnè des fatwas pour cacher le corp n'est pas extrème dans certains pays vu le monde dans en vis maintenant....

 

 2-Je me permet de rajouter aussi que puisque qu'il est même INTERDIT à la femme de se couvrir le visage et  les mains durant le pèlerinage à la Mecque (5 ème pilier de l'Islam) , pourquoi le ferait-elle dans la vie de tous les jours?    ce qui interdit pendant les pèlerines est le niqab et pas de se couvrire le visage..car y a une diffèrence...Quand elles prient, il ne leur est permis en aucune manière de se voiler le visage,Il est interdit à la pèlerine de porter le niqab dit aussi bourqa. Mais il lui est permis de faire descendre sur son visage un foulard qu’elle porte sur sa tête. Abd Allah ibn Omar a dit : « Un homme s’est levé et a dit : ô Messager d’Allah, quel est l’habit du pèlerin que vous nous recommandez ? – Le prophète (salla Allah 'layhi wa sallam ) a dit : « Ne portez ni chemise ni pantalon, ni turban ni capuchon. Celui qui n’a pas de soulier, peut porter deux bottines à condition de les couper en dessous des chevilles. Ne portez rien qui soit éclaboussé par la safran ou wars (tinctoriaux). Que la femme ne porte ni niqab ni gants » (rapporté par al-Boukhari et Muslim)

 

 Quant à la permission de faire descendre sur le visage un voile autre que le niqab ou celui-ci en cas de crainte d’être découverte par des hommes étrangers, il a été rapporté de façon sûre que de grands Compagnons en ont dit ceci :

– Aïcha a dit : « Nous sortions en compagnie du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) après nous être mises en état de sacralisation pour le pèlerinage. Quand nous rencontrions des voyageurs nous nous couvrions le visage avec nos vêtements. (rapporté par Abou Dawoud et par Ibn Madja).

Cheikh  Ibn Outhaymine a dit :  «  Il n’a pas été rapporté que le Prophète (salla Alah 'alayhi wa sallam) avait interdit à la pèlerine de couvrir son visage. Ce qu’ils lui a interdit c’est le port du niqab puisque celui-ci est exclusivement fait pour le visage. Or il y a une différence entre le port du niqab et la couverture du visage. ». Voir ach.charh al-mumti’, 7/153.

 

 pourquoi le ferait-elle dans la vie de tous les jours?  ce qu'il faut savoir qu'il y a un mèlange de comprehension entre niqab , burqua , et couvrire le visage .. ce mèlange fut incrustè par les coutumes et les traditions comme vous l'avez bien prèciser , la divergence entre les savants ''agitès'' comme vous aimez les appeler :), donc le niqb et la burqa peut ètre interdit en islam puisque des femmes qui le portent laisse apparaitre les yeux , ce qui fait peuvent etre plus tentantes...ce qui est rapportè par Aicha radya Allah 'anha ci dessus nous montre qu'elle ne parle pas ni de niqab ni de burqa mais de ''couvrions le visage avec nos vetements'' 

 

  ''Or le musulman et la musulmane, doit être agréable à regarder''  certes Allah est Beau et aime la beautè mais une femme musulmane fais belle pour son mari et pas pour les hommes ètranger , n'est ce pas.. de dire que la musulmane doit etre agreable a regarder peut laisser penser que cette dernière se fait belle pour les hommes ètrangers ..ce qui n'est pas le cas ..en peut etre beaux ou belles sans avoir la nya de le faire pour des hommes...j'èspere que vous avez compris mon raisonement...

 

 Concernant Islam de france , islam radicale , islam puritain..personelement je n'aime pas ces appèlations introduites par ceux qui combatent l'islam pour coller leur prèjugès à l'islam...y a un seul Islam celui que Allah a revelè au prophète mohammad salla Allah 'alayhi wa sallam..on peut les appelès musulmas radicaux , puritains

 

 Politiquement parlant , cette proposition de loi ne vise pas du tout les femmes avec le niqab comme vous l'avez dis , ils nous prennent pour des abrutis ..ce qui est visè dans toute cette histoire c'est le voile lui mème que vous portez , un jour le voir interdit dans la sphère publique...l'islam propage dans les coeurs des croyants français et françaises d'une façon apparente , c'est cela qui leur faire peur.. mais sachez que cette mèdiatisation a fais un bon pub pour ceux qui connaissent ce que c'est l'islam..

 

&

Commentaire n°6 posté par ibno_Adam le 26/06/2009 à 02h39
ERRATUM :  excusez moi mes erreurs ...la dernière phrase : je voulais dire '' une bonne pub pour ceux qui ne connaissent pas l'islam''
Commentaire n°7 posté par ibno_Adam le 26/06/2009 à 02h47
SALAMU ALAYKOUM

ENFIN SUJET QUE J'avais hate de commentes

soubhallah!!! en dirais c vraiment le sujet important !!! et grave je suis  pas etonnès venant  de la pars de la france? tout ça pour une tenu que les nos soeurs veulent portès qu'allah leurs viennes en aides en même temps je voulais dire que c'est facile de masquè la crises sur la burqua comme ils disent??? mdr!! ils ferais mieux de s'occupès du chomage pauvretès crises financière et autres !!! que de sortir toujours des lois contre les musulman pourquoi tant d'acharnement sur nous?
hier  l'interdition du voile a l'ecole demain ont nous interdiront d'aller a la mosquèe ?
LA GESTAPO POLICIERE VIENDRA CHEZ NOUS SURVEILLER COMBIEN DE NOBLES CORAN ONT N'AS CHEZ NOUS ???

wassalam
Commentaire n°8 posté par perled'orient le 26/06/2009 à 19h34
Asslamou Aleikum wa rahamto Allah wa Barakatuh

J'aimerai donner mon avis personel sur cette question de la burqa et le niqab.. certes En France la pratique de notre religion est suivie à la loupe.. et en remarque de plus en plus d'intolèrance et une laicitè qui se radicalise...je ne suis pas mariè encore , in sha Allah ..mais je prèfere que ma femme mette un Hijeb selon les normes islamique biensure... car le niqb n'est pas une obligation mais juste un envi de ressembler aux mères de croyantes.. la question qui se pose : et si ma futur souhaite le mettre? là je lui interdirai pas puisque elle le fait pour Allah .. mais je lui expliquerai qu'en France pour avoir un statu d'une femme active dans la societè..ça ne serait pas facile ..et qu'elle doit attendre a des moments difficiles.. mais si son choix est de rester chez elle et occuper de ses enfants.. je n'aurai aucun droit de lui imposer ou de lui interdire une chose qui plait Allah..
Donc suivant cette logique , l'Etat n'a pas le droit de limiter les libertès individuels.. sinon la libertè n'a plus de sense..dèrnierement ils ont laissè les nudistes se dèfiler à paris , les mèdias on relatè l'èvenement avec joi et humour sans que personne soit choquè de tel acte...là c'est le double poids deux mèsures.. bref on a l'habitude de toute façon..
Pour ce qui concerne les savant agitès ma soeur Laura Asma , je dèsapprouve cette appèlation parcque je pense que les savants connus par leur science (je parle pas de ceux qui se croient savants ,ça c'est une autre chose) leur nya n'est pas agiter ou faire la polymique..leur nya c'est al ijtihad et ils peuvent avoir tord..c'est pour cela je prèfere les appeler les savants avec un avis diffèrents..je suis en dèsaccord avec ceux qui parle plus du haram que le halal et ceux qui parlent du haram toute la journèe car L'Islam ne concentre pas sur ces deux aspect halal et haram..LIslam est une religion du facilitè , du Milieu.. le haram est une parti très minim de tous les bienfaits que Allah nous a donnè.. comme par exemple la musique.. il y en a qui veulent savoir est ce haram ou halal.. le problème c'est que ceux qui prènent les fatwa des savants qui authorise la musique , ils prènnent juste le mot '' musique halal'' mais ils nous savent pas que pour l'ècouter ya des conditions comme toute chose'' mixitè , chant..'' si la musique prone le blamable là elle devient haram.. mème la prière qui est un acte cultuel  c'est haram de prier dans quelques cas '' monstures par exemple''..

Voila j'èspere que vous avez compris ma façcon de pensèe..
wa salam Alikum
Commentaire n°9 posté par ibno_Adam le 27/06/2009 à 16h59
Salam ma soeur Laura,
un excellent article. Une réponse efficace face à la polémique.
A+ inchallah

Muhammad Aïssa
Commentaire n°10 posté par Muhammad Aïssa le 27/06/2009 à 22h53

Bonsoir,

Vous parlez sans etre clair très cher Ibno_Adam.

Personnellement porté la Burqua je vois pas en quoi sa sert a Dieu. Moi j'pense que l'on se sert un peu trop de Dieu.

Je m'imagine bien selon vous, Dieu dissant: "Femme tu portera un grand habit qui te recouvrira les cheveux pour gardez ta beautée pour ton Homme." (juste pour le voile)

Il y a une logique est cette logique est simple, il faut ce demandé pourquoi le voile, pourquoi la burqua...? Parce que dans le fond le gars qui a trouvé sa il devait etre sacrément jaloux.
Et si la femme porte le voile c'est qu'elle pense qu'elle n'a pas la confiance en sois même vis a vis de son homme en dehors de chez elle ou qu'elle craint quelques choses de divin.

Personnellement, je suis un mec, moi quand je vais dans la rue et que je vois des filles en mini jupe je m'exsite pas, je me comporte en véritable Homme et donc avec respect qu'elles soient avec un voile ou en décolté mini jupe.

Mais bon, enfin passons vu que dans le fond sa changera pas.
Une question mais venu il y a quelque temps:

"Les femmes prient a la Mosquée en même temps que les Hommes?"

Bonne soirée.

Commentaire n°11 posté par L'ombre le 27/06/2009 à 23h04
salamu alaykoum

A OMBRES
tu dit n'importequoi !! mais c 'est ton point de vu!!!

OU A TU VU?? QUE LES HOMMES PRIENT AVEC LES FEMMES A LA MOSQUEE???

moi je vais prièr a la mosquèe le vendredi desoler j'ai pas vu de femmes melanger avec les hommes??? c'est une pire invention de ta part?? ALLER VA FAIRE UN TOUR POUR VOIR A LA MOSQUEE CE QUI N'EST PAS TON CAS!! AVANT DE COMMENTES N'IMPORTEQUOI !
bonne journèe
Commentaire n°12 posté par perled'orient le 29/06/2009 à 13h17
Bonjour,

perled'orient, c'est une question et non une affirmation.

Bonne journée.
Commentaire n°13 posté par L'ombre le 29/06/2009 à 14h24
Salam Bonjour à tous

Très rapidement de passage.
Je vous remercie à tous de vos comentaires et de votre fidélité.
Rapidement pour répondre à Ombre en ce qui concerne les Mosquées, je répondrai plus tard à Ibno_Adam.

Pour ce qui est ,cher Ombre, de  la mixité à la mosquée.
Dans les débuts de l'Islam et lorsque la première mosquée fut construite à Médine, par le porphète Mohamed et ses compagnons, Il n'y avait pas de séparation entre les hommes et les femmes.
Le prophète (saws) a dit "Une prière sans rochou'e, ce qui signifit "receuillement ""méditation" ou "concentration", est telle un corps sans âme". Certains hommes et certaines femmes peinaient à  atteindre un niveau de concentration correct, ce qui est compréhensible, car la prière chez les musulmans se fait entre corps très serrés des  fidèles .

Ainsi le prophète (saws) a conseillé aux croyants de faire un rang séparé, ainsi les hommes priaient devant et les femmes derrière, comme cela les hommes n'étaient point  tentés de regarder le dos des femmes durant la prosternation .

Encore recemment en France lorsque l'on ne parlait pas de "mosquée " mais de "salle de prière", cette mixité "séparé" étaient encore d'usage.
Avec le temps et la propagation de l'islam, les musumans ont pu construire de plus grandes mosquées où l'accoutumé fut de créer une pièce pour les hommes et une pour les femmes,  ce qui apeut faciliter enore plus le receuillement.

En fait ce n'est pas une question de séparation, ou d'inégalité entre les deux sexes, seulement Dieu nous a créé, sujet aux tentations.
Or la prière doit être un moment privilégié entre l'home ou la femme et son créateur.

Ainsi comme la décoration intèrieure des mosquée est propisse à une bonne concentration, comme le silence l'est aussi, la séparation de l'homme et de la femme, l'est également. Elle favorise une meilleur receuillement.

Mais dans la vie de tous les jours, il arrive aux musulmans hommes et femmes de prier ensemble, en famile par exemple, ou lorsque nous sommes dans un repas, type mariage, et qu'l n'y a q'une seul salle, nous ferons la prière ensemble, en 2 rangs séparés (cela m'est perosonnellement arrivé)

J'ai eu personnellement l'ocasion d'effectuer la prière en présence d'hommes notamment lorsque notre mosquée était en travaux et  que les hommes empruntaient ponctuelment la salle qui nous était réservé.

Donc il n'y a rien de figé. La rprière mixte n'a pas un caractère illicite, mais seulement désencouragée.
 L'islam est facile, et il vise à faciliter d'une part ce qui est accomodant pour chacun, et d'autre part le bien être des fidèles.

Ps: Pour la soeur "perle d'orient", Pourriez-vous être plus respectueuses dans vos commentaires. Certe Ombre, est critique envers notre religion, mais ne répondons par à la critique par la critique, ni à la polémique par de la polémique. Libre à Ombre de se poser des questions,  du moment qu'il ne le fait pas dans un langage grosssier, ce qui est ,je vous rappelle à tous, interdit dans les commentaires de ce blog (je rajouterais, ainsi que la moquerie, les paroles visants à trouver les failles dans le discours de l'autre, ou à le ridiculiser) . Nous souhaitons un dialogue constructif.
Merci

Salam, Bonne journée

Laura Asma

Commentaire n°14 posté par laura asma editrice du blog le 29/06/2009 à 16h52

salamu alaykoum

barakallahufiki a toi ma soeur laura

qu'allah me pardonne pour ma mauvaise langue il vrai qu'il nul de critiques nos koufr !! mes cela ne donne pas le droit de laisses racontès des betises sur notre religion qui est l'islam  alors on doit laisses dire n'importequoi sans la voila connaitre ?? pourquoi laisseront nous faire !!! sans nous deffendre  y'en marre!! de meme je rajoute que l'islam n'est pas menaces alors racontès toujours des betises!!! vous vous fatiguès car  soubhallah ! elle monte allah wakbar!!!

wassalam

Commentaire n°15 posté par perled'orient le 01/07/2009 à 15h12
salamu alaykoum

pries pour nos frères et soeurs comoriens pèris dans le crash !

faites des dou'as allah vous rècompensera

amine

wassalam
Commentaire n°16 posté par perled'orient le 03/07/2009 à 14h40
Salamu Alaykom Je me suis permis de publier sur ma page facebook un lien vers ton blog que j'ai trouvé très intéressant. J'adhère complètement à tes points de vue, ce sont d'ailleurs ceux que je défends bien souvent, mais je n'ai jamais pris la peine de mettre tout ça à l'écrit. Masha Allah ya oukhti Asma.
Commentaire n°17 posté par Khadidjah le 05/07/2009 à 22h22
salamu alaykoum

je vous souhaite a toutes et tous une tres bonne vacances

a ma soeur laura

mes frères ibno-adam riad mohammed issa
Commentaire n°18 posté par asaker le 07/07/2009 à 16h31
avant d'être un problème religieux, le port de la burqa pose un problème sécuritaire! Il est normal de savoir à qui on a à faire dans la rue, dans une école, dans une manifestation, dans un aéroport... Ensuite le problème de "soumission" est discutable...
Commentaire n°19 posté par rachat credit le 08/07/2009 à 16h17
Interdire les femmes voilées d'entrer dans les lieux publics Réagisson frères et soeurs salam aleykoum Savez vous qu'il y a un projet de loi qui arrive à grand pas? Ce projet vise à interdire les femmes voilées d'entrer dans les lieux publics (marie, banque, restaurant, accompagner les enfants...) Donc une pétition a été mise en place sur ce site : http://www.petitiononline.com/aaabbb12/petition.html Allez dans "sign the petition" Puis tapez votre nom, prénom et mail puis un petit commentaire dans "comment" (pas obligatoire) Puis choisissez en dessous si vous voulez que votre message soit privé c'est a dire non diffusé mais votre signature sera prise en compte pour la pétition ou public c'est à dire votre message et mail seront publiés sur le site. Faire passer ce message car plus il y aura de signatures mieux ce sera! (projet de la député Mme HOSTALIER) SI CETTE LOI PASSE CE SERA LA FIN DE LA DEMOCRATIE EST LA PORTE OUVERTE A TOUT ET N'IMPORTE QUOI!!!!! FAITES PASSER LE MSG SUR MSN ET EN COMMENTAIRE SUR LES BLOG
Commentaire n°20 posté par hamza abdelhakim le 19/08/2009 à 22h06
Je vous écris ce message pour vous signaler l’existence du site
 
 
 
                www.islam-documents.org
 
Plus de 20 000 documents sur la naissance de l'islam. Dans un but de dévoilement, scientifique et critique, et parfois moqueur. Il s'agit de la plus grosse ressource documentaire sur le sujet , au contenu souvent inédit et toujours authentique: les biographies de Muhammad (SIRA), extraits des chroniqueurs musulmans (Tabari...), recueils biographiques (Ibn Sad), versets coraniques, commentaires coraniques (TAFSIR), les corpus principaux de traditions (HADITH) inscriptions arabes, codes juridiques, géographes arabes, auteurs chrétiens orientaux et byzantins (et meme des sources chinoises!).
 
 
C'est une petite équipe d'universitaires qui s'en est chargé.
Une nouvelle version est enfin disponible , revue et augmentée.
Elle compte 2700 pages mars 2008. Nous ferons une version encore améliorée tous les ans.
 
ça y est : la version 2009 d’islam-documents.org est enfin disponible: 3700 pages et 3 ans de travail. bonne lecture et bon courage!
 
N’ayez pas peur. Allez voir.
 
Portez vous bien.

Commentaire n°21 posté par iskendar le 20/08/2009 à 11h52
As-salaam aleykum Tout d'abord félicitations pour votre blog qui, bien que je ne suis pas assidu à lecture, reste très intéressant. ^^ J'avais notamment beaucoup apprécié votre article sur le 1er député musulman en France. Ceci dis, permettez moi d'exprimer le fait que je ne suis pas d'accord sur cet article et notamment le statut religieux que vous accordez au niqab. En effet, ma vision des choses est en accord avec l'auteur -Shaykh Anas Lala de la Réunion- de cet article : http://www.maison-islam.com/articles/?p=93 Après, cependant, je suis d'accord sur le fait que couvrir le visages des femmes est également une tradition qui existaient depuis bien longtemps (et notamment avant l'arrivée (suivi de la chute) des talibans au pouvoir) en Afghanistan et même au Pakistan dans certaines tribus. Je voudrais rajouter un autre point que j'avais lu cette fois sur un site (mais dont malheureusement je serais bien incapable de retrouver), quelqu'un disait que lorsqu'ils étaient au pouvoir, les talibans étaient plutôt pour "l'interdiction" des niqabs grillagés (i.e : éventuellement métallique ou avec un grillage en tissu devant les yeux; je pense que vous voyez ce que je veux dire). Je ne dis pas que les talibans sont la référence que doivent prendre les musulmans occidentaux, je dis cela juste pour nuancer ce qu'on peut entendre et lire parfois. Je ne suis également pas totalement d'accord sur votre description des femmes ayant fais ce choix, de part ma mère, mes cousines et mes proches qui en cotoient certaines, je peux modestement affirmer que leurs descriptions est parfois (pas toujours certes) loin de votre vision de ces femmes. :) Enfin, pour finir, je ne sais pas si vous l'avez lu ou vu (vu qu'avec Internet la Réunion est à portée de clics de toute(ou presque) la planète) mais je voudrais finir par ce communiqué signé par divers ulamas(ayant fais leurs études religieuses en Inde, Afrique du Sud, Angleterre, Arabie Saoudite MAIS qui sont nés à la Réunion (exception faite d'une ou deux) vivent ici, et qui ont fréquenté l'école laïque et républicaine ici, obtenu des diplômes (baccalauréats voir de l'enseignement supérieur) ici avant d'aller à la quête du savoir, et qui donc sont bien conscients de la situation des musulmans en France.) et aalimas de la Réunion : http://www.islam365.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=601:communique-sur-le-niqab-des-oulamas-reunionnais&catid=16:news-du-monde-islamique&Itemid=3#josc2194
Commentaire n°22 posté par Aimeci le 18/10/2009 à 22h29

Euh, je tiens juste à m'excuser pour la mise en forme de mon précédent article qui n'est pas très pratique à la lecture :(
Je ne m'en suis rendu compte qu'après l'avoir posté, désolé. :$ 

Commentaire n°23 posté par Aimeci le 18/10/2009 à 22h31
e répèterai cette position sur tous les articles du web : ni burqa, ni loi ! Une loi servirait la cause des fondamentalistes toujours avides de prétextes anti-occidentaux, une raison de plus d'attiser le djihad ! A moins que ce soit le but recherché par M. Copé. Ok, la burqa est une absurdité culturelle archaïque comme toute religion en produit, et pas seulement l'islam. Mais c'est une absurdité comme celle de faire voeu de silence ou de chasteté [...] ou encore d'interdire aux femmes d'être prêtres ! Les religions produisent un tas de pratiques et de coutumes fondamentalement illogiques et privatives de liberté. Mais en créant une société laïque en 1905, nous avons également inscrit dans la constitution la liberté de culte ! Alors pas besoin de loi contre la burqa. Si certaines femmes souhaitent se balader en [burqa], pourquoi pas ! La police et la gendarmerie ont le droit de les contrôler et de leur demander d'ôter leur voile pour vérifier leur identité. Dans les lieux publics comme la fac et autres, il faut que la burqa soit proscrite, mais pas besoin de loi pour cela ni d'amendes, des règlements intérieurs suffisent. C'est aux citoyens d'apprendre à vivre ensemble, et même si la burqa est une forme extrême de positionnement vestimentaire, on peut dire pas mal de choses des punks, des rastas et autres en terme de connotations. Alors de grâce pas de loi car une loi viendrait à coup sûr encore une fois servir de prétexte aux fondamentalistes islamistes en quête de Djihad ! Allez M. Copé combien de vengeurs masqués nos sociétés montrent en exemple (Batman, Zorro...) ? Et la France est le pays des droits de l'homme quand même !
Commentaire n°24 posté par deguisement pirate le 13/01/2010 à 19h22

Mais pourtant certains affirment comme Tariq Ramadan que les femmes du prophète portaient le Niquab.
Enfet, pour ce genre de sujets comme celui-ci, il vaudrait mieux prouver la compatibilité ou l'incompatibilité de la Burqua avec versets coranniques et hadiths à l'appui...

Commentaire n°25 posté par plume-blanche le 20/04/2010 à 22h18

salut,

je voulais juste te dire que plus je te lis et plus je me dis que un jour tu seras quelqun de grande!!

tu es une des personne les plus intelligente que jai vue et toi tu as compris a la PERFECTION ce quest lislam et je ten felicite

narrete jamais ce blog il est exellent :)

Commentaire n°26 posté par imane le 10/05/2010 à 01h33

Assalaamoualaikoum,

Ma chère soeur j'ai lu votre article et je me permet de vous dire de craindre Allah st avant d'écrire sans avoir la science.Je vous demande de faire des recherches dans les hadiths authentiques avant de dire que le niqab n'a pas de fondement religieux car il est établi que nos les mères des croyantes se voilaient le visages ansi que d'autres femmes des compagnons(qu'Allah les agrées).Ce n'est pas mon intention de faire de la théologie car les savants sont là pour ça,mais en tant que musulmane vous  devez etre juste et ne pas cacher la différence d'opinions de nos nobles savants.Vous etes libres de choisir l'opinion des savants que vous voulez,mais sachez que vos soeurs qui ont choisi de porter le niqab sont libres de choisir l'avis des savants qui conseille le port du niqab.En tout état de cause l'éssentiel est de plaire à Allah st.Le musulman est le frère du musulman,il ne lui fait pas d'injustice.On ne peut en vouloir à une personne qui essaye en toute humilité sans imposer à qui que ce soit;d'imiter les mères des croyants.Que Dieu nous pardonne et unisse nos coeurs afin qu'on chemine vers lui selon nos capacités sans faire de procés d'intention à nos soeurs et frères.Votre soeur fillah qui vous aime pour ce que vous etes.

Commentaire n°27 posté par Oum Mouhammad le 15/05/2010 à 00h10

As salamou 'Alaikoum


chère soeur je précise que je parle de la burqa comme habit traditionnel  afgan, s'agissant du niqab, je ne penche pas plus sur le sujet. Je suis au courant des intentions des soeurs qui le portent à vouloir imiter les femmes du prophète. Mais là encore, c'est un argument qui manque de preuve. Il n'y a a pas de hadith clairs et explicites prouvant que les femmes du prophète portaient le niqab . Allah leur a prescrit de se cacher derrière un rideau lorsque des inconnus venaient les voir, vous savez que parmi elles il y avaient de grandes savantes, je pense à 'Aicha, et Umm Salama, en particulier, elles avaient donc à rencontrer et s'entretenir avec des hommes étrangers, du à leur fonction de femmes du prophète, mère des croyants, savantes et théologigiennes, aussi jurisconsultes. Pour l'habit qu'elles portaient hors de chez elles, d'après ce que j'ai lu, elles avaient un voile, dont une partie pouvait se rabattre sur le visage, lorsqu'un homme étranger s'approchait d'elles.

Aïcha Radhi Allah 'Anha raconte également à ce sujet : "Il arrivait que de gens passent près de nous alors que nous étions en état de sacralisation en compagnie du Prophète Salla-llah allahi wa salam. Lorsqu'ils arrivaient à hauteur de l'endroit où nous nous trouvions, nous suspendions (sadl) notre voile par devant notre visage. Et lorsqu'ils s'éloignaient, nous le relevions" (rapporté par Abû Dâoûd, hassan bish-shawâhid d'après al-Albânî)

 D'après mes recherches, je n'ai rien trouvait de clair et explicite à ce sujet .

C'est certainement pour cette raison que les 4 écoles et l'avis unamime des savants, sont d'accord pour décrire la awra de la femme comme étant tout le corps, sauf le visage, les mains et pour les hanafites les pieds .

S'agissant des autres femmes des compagnons, il y a  de nombreux  hadith cette fois-ci prouvant qu'elles portaient un vêtement laissant entrevoir leurs visages et leurs maisains, dont un que je cite dans cette article .

et d'autres dont voici:

Asma, la fille d'Abu Bakr, visita le messager de Dieu  Salla-llah allahi wa salam portant des vêtements. Le messager de Dieu  Salla-llah allahi wa salam se détourna d'elle et dit : "O Asma, quand une femme atteint l'âge de la puberté, il n'est pas convenable qu'elle montre les parties de son corps excepté pour cela et cela. (Il pointa le visage et les mains).
(Hadith Sunan Abu-Dawud livre 32, No 4092)
                   
Jabir ibn Abdullah rapporte.
“J'ai assisté à la prière de la fête(al aïd) avec le messager d'Allah  Salla-llah allahi wa salam, il fit la prière avant le prône sans appel à la prière majeur (adân), ni mineur (iqâma). Ensuite, il se leva, s'appuya sur Bilal et ordonna aux gens la crainte d'Allah, les exhorta à son obéissance, les sermonna et leur fit le rappel. Ensuite, il se rendit auprès des femmes, les prôna et leur fit le rappel. Il dit :
« Faites l'aumône car la plupart d'entre vous seront en enfer ».
Une femme aux joues foncées se leva dans l'assemblée et elle dit : "pour quelle raison, ô messager d'Allah  Salla-llah allahi wa salam »
Il  Salla-llah allahi wa salam dit :
« car vous vous plaignez beaucoup et méconnaissez les bienfaits que vous recevez »
Il dit : « elles se mirent à faire l'aumône de leurs bijoux et jetèrent leurs anneaux et leurs bagues dans le vêtement de Bilal »
(Muslim)


Ibn Abbas rapporte d'al fadl ibn âbbas :
Une femme de khath'am questionna le messager d'Allah lors du pèlerinage d'adieu (le jour du sacrifice), al fadl ibn Abbas était derrière le messager d'Allah  Salla-llah allahi wa salam selon une autre variante :
« Al fadl se tourna vers elle, c'était une belle femme »
Et selon une autre variante :
« Une femme radieuse »
Et selon une autre variante
Ahmad a rapporté que :
« al fadl se mit à la regarder, elle lui plût (et elle le regardait aussi), le messager d'Allah  Salla-llah allahi wa salam
Le prit par le menton et tourna son visage de l'autre côté »
(Boukhari - Mouslim)

On notera que le Prophète a parfaitement appliqué le verset du Coran qui demande à l'homme de baisser son regard, c'est la raison pour laquelle il a prit le compagnon par le menton et lui a tournée son visage, et non pas demandé à la femme d'aller couvrir le sien.

Ibn hazm a dit :
« si le visage était une nudité pourquoi n'a-t-il pas réagit alors qu'elle avait le visage dévoilé devant les gens et pourquoi ne lui a-t-il pas ordonné de le couvrir car si elle avait le visage couvert, ibn âbbas n'aurait pas su si elle était belle ou non ».


Sahl ibn sa'd rapporte:
« une femme est venue chez le messager d'Allâh ( Salla-Lâh wa ^Alayihi wa salâm) alors qu'il était a la mosquée, elle dit : « o messager d'Allah ! je suis venu m'offrir à toi ! ». Le messager d'Allah la regarda de haut en bas puis baissa la tete. Lorsqu'elle vit qu'il ne la désirait pas elle s'est alors assise ».
(Boukhari - muslim)

Allah ou A'llem

 

As salamou 'Alaikoum

 

Laura Asma

Commentaire n°28 posté par Laura Asma le 16/05/2010 à 10h43

Assalaamoualaikum je vous remercie d'avoir pris le temps de me répondre.Certes tous les hadiths que vous evoquez sont des preuves ,mais sachez chère soeur, il existe d'autres hadiths authentiques que les savants évoquent pour dire que c'est une prescription religieuse ou d'autres qui disent que c'est conseillé.Je vous demanderai donc en toute humilité de pousser vos recherches meme si vous n'acceptez pas de suivre ces avis.La divergeance est une miséricorde divine qu'on doit utiliser non pas pour polémiquer mais pour cheminer spirituellement vers notre seigneur L'Unique.Votre but et le mien sont les memes:plaire à notre seigneur et avoir son agrément.Donc nous ne sommes pas des concurrentes mais des alliées.D'ailleurs la chose la plus importante est bien l'intention n'est-ce pas?De toutes façons nous sommes soeurs en religion et c'est cela l'éssentiel.Il y a assez de perversions sur terre pour que les musulmans qui sont dans la vérité n'arrivent pas à trouver des terrains d'ententes.Respectons les divergeances sans absolument trouver des arguments pour dénigrer l'autre.Allah st jugera chacun de nous et nous ne porterons pas le fardeau de l'autre.Si des soeurs se sentent épanouies dans leurs personnes et dans leur foi en se couvrant uniquement les cheveux,c'est trés bien.Et si d'autres soeurs ont besoin de se voiler le visage pour avoir l'épanouissement personelle et spirituel,laissons les.Et celles qui décident de ne rien couvrir du tout sont libres aussi de le faire,nous n'avons pas de jugement à faire car ''l 'habit ne fait pas le moine''.L'ouverture d'esprit est une grande qualité dans l'islam,le respect,la tolérance,l'indulgeance etc..Donc au lieu de perdre notre temps dans des futilités ,apprenons plutot à connaitre le bien - aimé d'Allah st et suivons son exemple:réussite garantie inshaAllah.Que Dieu vous préserve et vous aide et me pardonne si j'ai eue des manquements envers vous chère soeur en islam.Wassalam.

Commentaire n°29 posté par Oum Mouhammad le 16/05/2010 à 20h08

Bonjour à tous,

A "Oum Mouhammad" : je vous remercie de votre intervention. Je voudrais juste savoir quels sont les hadiths qui recommandent aux femmes de porter le niquab...? Si vous pouviez les citer, ce serait très gentil de votre part car je partage tout à fait votre avis sur le fait qu'il faut voir aussi les différents arguments des savants sur la question, n'empeche tout de même, qu'après avoir consulté ces différents avis avec texte à l'appui, il faut aussi se faire sa propre opinion : CELLE QUI SEMBLE LA PLUS CONVAINCANTE ET SURTOUT la plus COHERENTE.

Je vous rejoins sur le fait qu'il faut bien sur laisser le choix à toutes ces femmes qui portent le niquab de le faire... La liberté de conscience est une valeur importante...

Commentaire n°30 posté par plume-blanche le 16/05/2010 à 20h50

As salamou 'Alaikoum


Merci pour vos comentaires chacune.

Tout à fait d'accord sur la liberté de porter ce vêtement, et la tolérance et l'acceptation de l'idée qu'une femme puisse se sentir épanouie dans cette habit. La dessus, c'est ce que je traîte aussi dans cette article. INUTILITE voir  GRAVE INJUSTICE de la création de loi visant à interdire le port de ce vêtement, voir conception anti-démocratique et anti-droit de l'homme,  et surtout respect et tolérance.

Mais cela ne doit pas nous empêcher de débattre sur les arguments évoqués par celles qui décident de porter ce vêtement. Et ce n'est point faire polémique que de montrer certaines défaillance ou manque de preuve explicite concernant ces arguments.

 

Je rejoins donc la soeur plume blache, car d'après mes recherches pourtant accrues je vous assure, je n'ai pas trouvé de textes explicites prouvant que les femmes du prophète (saws) portaient un tissu sur le visage en permanence. Allah ou A'llem;

je ne cherche moi aussi qu'à approfondir mes connaissances et serait ravie que chère soeur Oum Mouhammed, tu me trouves les textes, car cela serait l'objet d'un prochain article éventuellement sur les différences entre burka et niqab. Donc j'insite aussi que dans le doute je n'ai pas mis dans l'article ci-présent que le niqab était traditionnel comparé à la burqa qui l'est.


As salamou 'Alaikoum

Commentaire n°31 posté par Laura Asma le 16/05/2010 à 22h29

Assalaamoualaikum,je suis ravie de voir l'ouverture d'esprit de mes soeurs.Je suis en ce moment trés occupée, mais je tacherai de vous envoyer les hadiths inshaAllah.Entretemps si vous voulez avoir l'avis des quatres écoles avec textes à l'appui je vous invite à visionner la video de Sheikh Mohammad Hassan sur youtube en tapant 'les savants et le niqab'.La video est en arabe avec sous titrage français.Tant que nous suivons les savants connus pour leurs piété,meme avec divergeance nous serons dans la voie droite inshaAllah.Barakallahoufikoum.

Commentaire n°32 posté par Oum Mouhammad le 16/05/2010 à 23h08

Bonjour

le probleme n'est pas de savoir si la loi anti burqua est anti democratique c'est plutot de savoir comment la France va prendre en charge les femmes qui portent la burqua ??? L'A.P.I  est soumise a une recherche de travail on va difficilement me faire croire qu'une femme en burqua fait des démarche pour chercher un travail?? les personnes recevant l'A.P.I doivent répondre aux rendez-vous des assistantes sociales charger de suivre leur dossier et leur recherches de travail,arrver aux rendez en burqua montre bien que l'hopital se moque de la charité.Peut etre allons nous créer une allocation spéciale burqua.

Dans le cas du polygame de Nantes et de ses 4 femmes,il peut très bien vivre ses 4 femmes ce n'est pas interdit sauf qu'elles recevoient L'API et que le polygame doit faire des déclarations sur l'honneur qu'il ne vit en couple et qu'il ne les entretient pas .Ce qui n'est pas très islamique

Donc  ses 4 femmes ne vivent plus sous toit mais dans des appartements séparés ce qui n'est pas très islamique non plus

Commentaire n°33 posté par toto le 23/05/2010 à 17h31

Bonjour,

Apres une (rapide) lecture des commentaires, je me permet d'ajouter une remarque qui je pense n'a pas été faites: le consensus social. Porter le niquab ou la burqa revient dans l'esprit de beaucoup à porter une cagoule de para-commando ou autres personnages louches.En France (et dans d'autres régions européennes), la norme est d'avoir le visage (les yeux, le nez, la bouche,menton) découvert. Une allusion a été faite avec les nudistes. Le nudisme est interdit en rue parce que le consensus social est de porter des vêtements, même si certaines personnes (voire tribus dans certaines parties du monde) vivent nues. Legaliser le niquab ou la burqa s'apparente en somme à légaliser le nudisme en rue...C'est dan cette optique que cette interdiction doit être comprise. Le francais moyen n'aime pas croisé quelqu'un le sage cache de la même façon que beaucoup de musulmans (et non musulmns) n'aiment pas croisé un nudiste en rue. 

Le respect d'un consensus social largement établi est le premier pas pour un dialogue constructif,

 

Bien à vous

Commentaire n°34 posté par np_zao le 03/01/2012 à 12h30
Au sujet de la conclusion de l'article je voudrai dire que les parlementaires se mêle de se qui les regarde et nous n'avons à laisser les musulmans expliquer à une minorité je cite l'auteur: "Je rajouterai qu'il ne faut pas prendre les membres de la communauté musulmane pour des abrutis. Et je m'adresse tant au non-musulmans qu'aux musulmans." c'est l'hopital qui se faout de la charité
Commentaire n°35 posté par Toto le 03/01/2012 à 15h39
bon voila c est finit on en parle plus c est dangereux pour la democratie et la republique la representation nationale a donne son avis
Commentaire n°36 posté par byll le 22/01/2012 à 10h41
 
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